脳死ってほんまに生物の死と言えるんか?

 

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1: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:12:59.46 ID:IjCD3mPY0

大腸にも脳と同じ神経細胞があるんやで?
そして神経細胞は単一でも記憶を保持し続けることも判っとるんや
それでも脳死した瞬間が生死の境界だと思えるか?

ワイは臓器提供を検討してたけど、
完全に止め刺されるまで意識のようなものが残っていると思うと堪えられない

2: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:13:29.33
そうか

 

5: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:13:55.39 ID:IjCD3mPY0
>>2
君はどう思う?

 

3: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:13:47.98
回復しないならもう人として死んでるやろ

 

4: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:13:49.43
その意識があるから地獄なんやろ
早よ殺してあげなかわいそうやで

 

8: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:14:37.75 ID:IjCD3mPY0
>>4
止め刺してから臓器摘出してほしいけど、
臓器が死んだら使えんのやろ?

 

6: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:14:21.59
例え生きてたとしても、
他人から死んだと思われたら終わりなんやで

 

7: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:14:26.33
問題は尊厳よ

 

14: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:16:11.93 ID:IjCD3mPY0
>>7
尊厳も糞も臓器が生きたまま取り出されないといけないのに、
臓器が生きているということは意識も一部残っている?
↑痛みや苦痛を伴うかもしれないという不安

 

11: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:15:50.87
自制できない壊れた意思の尊厳なんてないものと同じ

 

12: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:15:51.33
意識は脳にあるからセーフ

 

17: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:16:59.30 ID:IjCD3mPY0
>>12
最近までそう思ってた
記憶転移の話とか調べてみたら?

 

15: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:16:16.87
尊厳死って言葉を知ってるかな?

 

26: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:18:08.34 ID:IjCD3mPY0
>>15
ワイは尊厳死についてではなく臓器提供の方に関心があるんや
でも人の死についてもっと関心がもたれて欲しいな

 

18: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:16:59.88
臓器提供はやめとけ
暴れるらしいぞ

 

30: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:18:50.28
>>18
ラザロ現象やな
脊椎は生きてるから反射で動きまわるんや

 

19: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:17:11.94
金ないから延命はせんでええって言ってるけど臓器提供は拒否してるわ
しゃーない

 

22: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:17:43.69
臓器提供カードにおK書いとくだけで、
人間扱いされずさっさと殺されるって遺族皆書いてるで
病院にとっては金のなる木やからな

 

25: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:17:55.27
自分がそう思うなら勝手に思っとけよ
言葉遊びで何か変わる訳じゃなし、何でスレ立てたの

 

27: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:18:08.82
お前の考えるような記憶とちゃうで
システムの部分や

 

31: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:19:02.66
人間の生に対する定義なんて揺らぎまくりやしな

 

32: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:19:33.94
こんなこと言ってるの日本以外にあんの

 

33: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:20:05.77 ID:IjCD3mPY0
なんやろなあ
ミミズには脳がないんや。
ミミズに人間のような高等な意識があるとは全く思ってないが、
ミミズだって苦痛を避けるような動きはするやろ?
植物と化しても苦痛を味わうのは本当に避けたいんや

 

50: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:26:53.12
>>33
でもミミズなんて人間はカスのように扱うよな
そう、脳がなけりゃミミズと一緒なんや

 

37: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:21:40.79
乗っ取れるやん

 

38: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:21:50.52 ID:IjCD3mPY0
ただこんなこと言ってると本当に臓器提供が必要な人たちが救われなくなるしなあ
ワイは臓器提供がクソ人生の生きがいになれると思ってたんや

 

40: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:23:34.23
死んだらどうなると思う?

 

49: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:26:41.12 ID:IjCD3mPY0

>>40
ワイは死後の世界を全く信じてないから、
脳の電気信号の停止=意識の喪失→まっくら
と理解してた

ただその脳の活動の停止と意識の喪失の間に、
中途半端な状態があるんじゃないかと最近考え始めた

 

74: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:37:42.73
>>49
寝るだけで意識なくなるんやから死んだら絶対気付かれへんやろ

 

78: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:40:42.13 ID:IjCD3mPY0
>>74
寝てる間に眼球ホジホジ~肝臓ポイッ!wされたらさすがにキツいやろ

 

41: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:24:04.26
意識と記憶は一緒ちゃうぞ

 

42: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:24:36.46
意識の連続性について

 

43: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:24:40.20
本や漫画に影響受けてそう

 

46: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:25:41.33
考えてどうにかなる問題ちゃうからシネや
死んでどうなるか確認してからまたスレ立てろ

 

51: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:27:42.98 ID:IjCD3mPY0
>>46
死んだ後の結果を伝えられないから問題なんだよなあ

 

57: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:30:05.19
>>51
結局そういうことやろ
死の間際にしかどうなるか分からない、分かったところでどうしようもない
そんなもん一々考えて何の意味があんの
黙ってその時待てや





64: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:33:27.41 ID:IjCD3mPY0
>>57
人生最後の苦痛の瞬間を味わうことだけは何としてでも避けたい
だから臓器移植はしてはいけないという結論に至った

 

48: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:26:20.06
ワイは電脳化しているから

 

59: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:30:55.26 ID:IjCD3mPY0
>>48
電脳化こそワイの恐れる時代の到来や
情報の書き換えが容易にできるハードウェアに意識を乗り換えたら、
他人に好き勝手脳をいじられるで?
自分の記憶が完全に信用できなくなるなんて恐怖しかないやろ
タンパク質に情報を入れられる脳細胞優秀すぎ

 

54: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:29:23.52
死んだ時はこの世におらんから、
一生死を経験することはないんやで

 

56: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:29:56.11
神経細胞だけじゃ意識は生まれないから結局死やで

 

60: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:31:26.41
どうせ麻酔打つんやろ?

 

62: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:32:01.16
五感奪っても意識はあるよね?
どうなるんやろ

 

68: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:35:47.74 ID:IjCD3mPY0
シンギュラリティってよく分からんわ
最近それ系の本買ったけどまだ読んでない

 

70: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:36:01.60
死を重く考えすぎ もっとぽんぽん死ぬ世の中でもいい

 

71: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:36:20.92

考え方の違いやな
ワイは移植に前向きやけど腎不全の嫁は乳がんも併発して、
乳がんは取れたけどあと5年しないと寛解とは認められず移植できなくてな
がんの細胞残っとる可能性あるところに貴重な生きてる人の内臓は移植できんそうなんや
じゃあ事故で亡くなった人からもらいたいと思うんやが
移植希望してから平均14年待ちらしいんや

腎不全になると透析するんやが透析患者の平均寿命は10年くらいや
だからワイは嫁にあげるのが一番やが、
無理な時はワイが脳死したら使えるもん全部誰かにあげたいと常に思っとるで
記憶があって痛いとかより助からんのなら誰かの笑顔になれたらいいと思うわ

 

75: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:38:24.03 ID:IjCD3mPY0
>>71
高尚な考えやな
そこまで覚悟ができるなら生きる意味も見出せそうやわ

 

87: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:47:20.25
>>75
たぶんこういうのは身内が病気になったりした時に初めてマジで考えるもんやで
今の考えが真剣味ないとは言わんが想像上の話と実際に対峙した場合とはまた違ってくるから
なんとなくで考えておくのが一番いいと思うで

 

91: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:48:58.73 ID:IjCD3mPY0
>>87
ありがとう

 

96: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:53:24.64
>>71
透析の平均寿命10年っていつの時代のコピペ持ってきてるんですかね

 

106: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:59:08.57

>>96
コピペ?ワイは医師から聞いたんやで
そもそも腎不全が高齢者に多いことと、
糖尿病から来てるから心臓の冠動脈に閉塞が起きやすく、
さらに透析で抜けないリンが冠動脈内に付着することと、
高カリウム血症にでもなれば割とすぐ逝くで

つか嫁は閉塞起きて冠動脈にステント二本入っとるしバイアスも飲んでる
透析そのものじゃなくて透析による合併症が危険なんやで
無駄にしったかすんなやハゲが、マジで怒るぞ

 

112: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 06:01:38.31
>>106
色々頑張って書いてるけどそれはここの症例のプロブレムであって、
一般論として日本の透析導入以降の平均余命とかもう20年超えとるやろ

 

77: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:40:10.72
マッマがクモ膜下で倒れた時意識戻る可能性は限りなく0って言われたわ
延命するかどうするか直ぐに迫られたのはキツかったなあ

 

81: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:43:25.39 ID:IjCD3mPY0
>>77
ワイだったらそういうとき身内として考えることは、
本人が一番楽に最期を向かえさせてやること、
後は本人の生前の人生の決断に従って決めることやな
実際に決断できるかは分からん

 

83: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:45:01.33
>>77
元気なうちにそういう話しとかなアカンな
ワイは高齢出産で一人っ子やからそこの確認はしてるわ

 

84: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:45:09.44
>>77
うわリアルに想像したら決めきれん
というか絶対無理や

 

85: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:45:30.66
お前らはいつも身だしなみとして爪を切ったり髪を切ったり垢を落としてるだろ
でもそれらは人体の一部だったもので失ったことで痛みを覚えることはないだろ?
意識が痛みが苦しみが消えたならお前らはそれと同じものとなるんや

 

86: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:46:52.96 ID:IjCD3mPY0
>>85
ワイが死ぬ瞬間誰かから切り離される側になるのか

 

88: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:48:25.93
脳だけに記憶は宿ると思うけど、
テレビでは臓器移植で記憶が映った体験とか前世の記憶を持った子どもがいたりして…
考えてると統失になりそうで怖い

 

92: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:50:33.42 ID:IjCD3mPY0
>>88
前世は信じてない
けど記憶転移といって腎臓や心臓を移植された患者が、
ドナーの記憶の断片を見たりする事があるらしい

 

90: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:48:52.72
脳死したらとっとと使えるもんは使ってくれって感じ

 

93: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:51:22.44
死刑囚の臓器など提供者にわからない形で提供すれば良いのに
無期懲役のやつらには死刑になりたかったら出来る選択もあげて

 

98: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:55:03.25 ID:IjCD3mPY0
>>93
今の仕組みでは移植された人と提供者の家族が会うことは禁止されてるんや
移植患者からすれば自分が見た記憶が誰のものかも知れないって気持ち悪くないか?
そんなことがなくても入れ物の出自が知りたいと思うのも当然の感情だと思うんやけどなあ

 

97: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:54:35.33
難しいな
今は無理でも10年後とかに新たな治療法が発見されて治せるってなるかもしれんしな

 

99: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:55:04.90
臓器提供は絶対しない
だって俺が得しないから

 

101: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:57:12.42
>>99
死んで臓器切除される奴が得るべき対価ってむしろなんだよ

 

103: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:58:03.23
>>101
尊厳や感謝

 

100: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:56:58.96 ID:IjCD3mPY0
ワイが臓器提供するならワイの人生目録も患者さんに差し上げたいと思っとる
ワイの自己満足と言うよりは患者さんのために

 

109: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:59:39.94
記憶なんて動画でしかない
再生ボタン押すやつがいなければ存在してないのと同じ

 

10: 風吹けば名無し 2017/11/26(日) 05:15:21.14
脳死は生物の死というよりは人としての死やな
考えることこそが人を人たらしめるんや

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 転載元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1511640779/

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