登山で出会った中年男が「ゴミは持ち帰れ」とか説教してきたから言い負かしてやった

 

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1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 10:55:33.384 ID:yw1mqyn90
お昼ご飯の時に持参した茹で卵を食べたんだけど
穴を掘って殻を埋めたの
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 10:56:22.916 ID:yw1mqyn90
そしたら近くで見てた中年男がゴミを捨てたらダメだよって注意してきたの
でも自然に帰るから卵の殻はいいと思いますって言い返したら
それでもゴミは持ち帰るのが登山者のマナーとか言ってきたわけ

 

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 10:57:17.336
それで?

 

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 10:57:48.241 ID:yw1mqyn90
もうムカーってきて、自分の価値観を一方的に押し付けてこないでください
初対面の人間にそんなこと言われる筋合いないですってちょっとキツめに言ったら
口をモゴモゴさせて何か言いたそうだけど何も言わずそのままその中年男は立ち去ったの
ほんとスッキリした
私悪くないよね

 

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 10:58:19.922
キチガイだから放っておこうって思っただけじゃね

 

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 10:59:00.322
その山に鶏はいたか?

 

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:03:31.842

>>11
これはよ答えて
鶏がいたなら自然に還ったと言える

居なかったなら庭にミントや竹の種を蒔くのとそう変わらん

 

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 10:59:26.278
悪いと思うけど自分の非を絶対認めなさそうだったから身を引いたんだろうな

 

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 10:59:42.656
そんな場所を肥やして何が生えて採れるというんだ

 

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:00:31.629 ID:yw1mqyn90
卵の殻なら自然に帰るのに何が悪いのか全然わからない

 

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:01:05.481
殻は家で剥いてこいよ

 

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:01:09.334
ちょっと>>1を埋めて自然に返してくるわ

 

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:01:16.394
何でわざわざ埋めたのよ
めんどくさくね

 

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:03:16.019 ID:yw1mqyn90
>>20
埋めるって言っても卵の空だよ
落ちてる石でちょっと土をゴリゴリして窪みができる程度だから
穴と言う表現すらおかしかもしれないけどね

 

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:02:33.482
おまい一人ならいいけどみんながやりだしたらさすがに環境に影響あるだろ
そうならないように各自気を付けろって話なんじゃね

 

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:05:33.709 ID:yw1mqyn90
>>21
そういうあり得ない前提持ち出すの意味ない気がする
それに富士山レベルの登山者がやってくる山で
尚且つその登山者全員が同じことするみたいな前提じゃないとね
でもそんなことやっぱりあり得ないからね

 

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:07:56.521

>>30
みんながやるわけじゃないから良いって?
クズの理論じゃん

自分の一票で変わるわけじゃないからと選挙に行かないタイプかな

 

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:11:00.683 ID:yw1mqyn90
>>35
でも世の中はそういう前提だから
みんなが健康保険使いまくったら制度は破綻するよね
でも現実は若者はそんなに医療にかからないわけだから

 

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:13:04.743
>>30
自分一人くらいならいいじゃろって考えは自分勝手じゃろ
マナーって心掛けだから
実際に大問題に発展する可能性の高さはそれほど重要でない

 

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:15:16.123 ID:yw1mqyn90
>>54
だから殻を穴に埋めて汚らしく散乱させないという配慮の部分がマナーなんだよ

 

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:16:35.293
>>62
お前が勝手に決めた勝手なマナーだろ

 

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:17:41.503 ID:yw1mqyn90
>>65
それなら卵の殻を捨てるなと言うのも中年♂の決めた勝手なマナーだよね

 

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:18:48.731
>>70
勝手に決めてねーだろ

 

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:20:07.761
>>70
ゴミを捨てるなっていう一般的なマナーだよ

 

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:21:02.977
>>78
そして卵のカラはゴミじゃない、と最初に戻る
これでループ入る

 

134: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:37:03.927
>>30
皆がやったから富士山はゴミだらけでなかなか世界遺産にならなかったんだぞ

 

155: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:42:09.896 ID:yw1mqyn90
>>134
だから上の方でも書いてるけど
そうなるには富士山ぐらい多くの人がやってくるような状況じゃないと現実起こらないでしょって
前提が極論であったり、現実的には起こりえないことを出す意味なんてないでしょってことなんだよ

 

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:04:11.049
初対面関係ないだろ、初対面で注意するなってのはおかしい
言われる筋合いもあるし

 

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:08:02.357 ID:yw1mqyn90
>>26
それを言うなら、当然だけど人に注意したら反発されて言い返される可能性も考えるべきだよね
トラブルの元になることもあるわけだし
最近も高速道路の事故の話あったよね
今回は私が女だったこととその中年♂の口調もそこまで頭ごなしに開口一番怒鳴るとかじゃなかった点から
大きなトラブルにはならなかったけどね

 

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:10:30.780
>>36
なんで反発云々の話になるんだよ
初対面の人間にそんなこと言われる筋合いがないっ言う理屈がおかしいって言ってんだよ

 

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:11:55.209 ID:yw1mqyn90
>>43
初対面の相手に説教してもいいなら
その説教が間違ってたら反論するのもいいでしょって言ってるんだよ

 

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:13:25.553
>>50
それだと筋合い自体はあること認めてるだろ
だけど反論しますよってだけで

 

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:15:53.083 ID:yw1mqyn90
>>56
筋合いがないから反発するんだよ

 

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:20:05.608
>>64
お前の筋合いとかじゃなくダメじゃないの?って向こうに筋があったんだろ?
んで反発があるのも考えてたんじゃないの?
お前の価値観と相手の価値観が違って相手は一人の行動がって感じてる。
そんでお前は私一人ぐらいの行動ならってなってるんじゃないの?

 

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:25:14.993 ID:yw1mqyn90
>>77
でも状況ちょっと考えてよ
せっかく楽しく山登りしててご飯食べてて
いきなり見ず知らずの人が絡んでくるんだよ
山頂で焚火しだしたとか花火をしだしたとか大音量で音楽流してたとか
そういうことなら誰かが何か言うのもわかるけど
些末なことでお互いが不快になるかもしれないようなことをすべきじゃないと思うんだけど
これは別に登山とか関係なくね

 

99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:26:39.204
>>95
お前の著しいマナー違反がまわりに不快感を与えてるのは別問題か?

 

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:27:01.244
>>95
すまんお前が男女関係なく登山者のほぼ全てはその行動に対して不快感持つんだわ
もう山登りやめろや不快だわ

 

106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:27:47.514
>>95
自然に還るもののみ捨ててるかどうかなんて他人からわからない
どのみちゴミを捨ててる(しかも隠蔽してる)のを些細とは言わない

 

114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:29:47.669
>>95
お前が登山者を名乗る事が不快極まりないわ
真っ当な登山者からしたらゴミ捨ては完全アウト

 

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:15:32.964
>>36
お前は石橋和歩側だけどな
世間じゃ叩かれる側だって事理解しろ

 

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:17:09.437 ID:yw1mqyn90
>>63
相手が先に手を出しても殺してしまえば殺した側が悪いでしょ
でもその原因は何?となれば原因はあるよねって言うたとえの話でしかないよ

 

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:04:12.762
>>1が居なければ存在しなかったゴミだ
例え土にかえろうが栄養となって植物の生育によかろうが
自然に入るってことは自然に良い効果も悪い効果も与えないのがマナーだって話





32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:06:16.802
自然に還るってのは1のエゴ、勝手な理屈だろ
マナーの問題ってのを理解しろよ

 

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:09:45.983 ID:yw1mqyn90
>>32
マナーもあるから見えないように穴を掘ったの

 

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:10:38.910
>>40
ようはバレなきゃいいって思考か
クズすぎんだろ

 

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:14:03.801 ID:yw1mqyn90
>>44
山で排泄する時は穴を掘るのと同じだよ
バレなければいいという理由で掘るわけじゃないから
登山しないってすぐわかるねそういう書き込みは

 

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:16:51.472
>>59
生理現象で仕方無しに穴を掘るのと
ゴミを捨てるのを同列に語るなよ

 

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:18:34.517 ID:yw1mqyn90
>>68
仕方なしに穴を掘るわけじゃないよ
そういう解釈してる時点で登山経験ゼロだからこの話に絡んでこなくていいよ

 

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:11:00.445
>>40
マナー違反をバレ無いように隠しているだけで結局マナー違反してるじゃん

 

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:16:42.780
>>46
まあ確かに
ゴミ捨ててもどこぞの国みたいに逮捕されるわけで無いし
ニートと同じで何の法律も犯してないわけだしね

 

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:10:03.014
土簡単に掘れるとこで登山と言い張られても

 

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:13:14.716
その山はおじさんにとって自分の庭みたいなものなんだよ
自分の庭に他人がゴミを埋めてたら嫌になるだろ?それと同じさ

 

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:19:22.265
生ゴミの山になるだろ
つーか卵の殻って分解に時間かかるし

 

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:19:47.599 ID:yw1mqyn90
私の方が悪いっていうこと?

 

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:20:52.728 ID:yw1mqyn90
でも自然に帰りそうなものなら捨てるのが適切だと思うんだけど
登山では少しでも軽量化を考えるのが普通だし正しい考えだし

 

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:22:26.767
>>81
自然に返る物ならなんでも自然に返していいなんて、
それはあなたのルールなのでは?

 

115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:29:56.387 ID:yw1mqyn90
>>88
でもじゃあ下界に持って帰って捨てるのが自然環境的にはいいのか
となると微妙だと思うよ

 

126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:33:22.009
>>115
お前普段生ゴミを近所で埋めてる奴いたら不快に思うだろ?
山だって登山する人からすれば同じ考えになるの理解しろよ

 

147: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:39:51.366 ID:yw1mqyn90
>>126
それは当然そうだよね
排泄を住宅街でして埋めてる人がいたら不快って言うのと同じでしょ
でもやっぱりそんなこと近所でするわけないんだから
例として全然適切じゃないし極論すぎるんだよ

 

151: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:40:55.323
>>147
卵の殻ならOKってのが極論なんだよ
じゃあお前の中で捨てちゃいけないラインはどこなんだよ

 

154: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:41:00.754
>>147
どーやったら極論になるんだ?
ゴミを捨てるななんてのは幼稚園児でも知ってるぞ

 

139: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:38:01.310
>>115
下界の自然環境は目の届かないところで廃棄処分されるだけに思えるからね
でも自然の事考えて処分場があって処分をしてるはず。
信じなければ行けないしその持ち帰ったゴミを
下界でマナーを守ってゴミ箱に捨ててもダレにも注意されないんじゃないかな?

 

174: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:47:04.550 ID:yw1mqyn90
>>139
うーん、どういえばいいのかな
登山してるとゴミを下界にちゃんと持って降りる人は当然沢山いるし私もそうしてるけど
じゃあそのゴミをどこに捨ててるのとなると
駅やコンビニや街中のゴミ箱に勝手に捨てて帰る登山者って多いんだよ
果たしてそれは本当の意味でゴミを持ち帰ったの?と思わない?
自宅に持ち帰るのではなく、その辺で見つけたゴミ箱に捨ててるだけなんだよ
一見ちゃんと下界にゴミを持ち帰ってるように見えて実はルール違反だと思わない?

 

189: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:50:06.791
>>174
それももちろんマナー違反だよ
コンビニのゴミ箱には家庭でのゴミはーて書いてあるしね
この家庭って言うのを変に解釈して、
外で出たゴミはコンビニで捨てていいってのはマナー違反だよ

 

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:24:38.005

自然に還るものならという考えも無いこともない(養分になるから)
しかしやたらめったら捨てるやつが増えたら自然を破壊しかねない
(変に栄養が増えて生態系のバランスが崩れる)
だから下手に捨てないほうが良いと言う考えもある

だからこそ不用意にゴミを捨てるなというマナーがあるわけだ

それを一つの考えで全否定するからこんだけバッシング食らってんだよ

 

118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:31:16.213 ID:yw1mqyn90
>>94
うーん、でもやっぱり
スレタイが
「山で卵の殻を穴掘って埋めてた人がいたから注意したら逆切れされた」
というのだったらあなたは逆の意見を言ってると思うよ

 

122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:32:12.511
>>118
多分いわないよ
ゴミなんだから持って帰るの当然だと思ってるし

 

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:20:54.781
>>1
あなたは悪くない、気にしない方がいい
俺も同じことを言う。
放置じゃなく穴を掘って埋めたんだから
迷惑にならない。

 

107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:27:53.903 ID:yw1mqyn90
>>82
ですよね
「山で卵の殻を穴掘って埋めてた人がいたから注意したら逆切れされた」
というスレタイでスレを立てたら
何の問題もないのにそんなことに文句を言うお前の方が悪い!
というレスで埋め作れさてると思うよ
所詮はスレタイ次第だと思う

 

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:22:41.361

殻が自然に還るっていうけど具体的にどのくらいの期間必要か知っていますか?
もし毎週毎日あなたの様な方が殻を捨てた場合、
その場所はごみ溜になるのでないですか?

土に埋めたのは あなたが「ゴミを捨てた」という視界に入らない様にすることで
他人から見えなくし自分の罪悪感を薄めるための隠蔽です

 

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:25:36.040
かなり細かく砕いて埋めても1年2年じゃ全く土に還らない生ゴミを捨てたのがお前だ>>1

 

124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:32:39.111 ID:yw1mqyn90
>>96
本当にそんなに時間かかるの?
でもそれは土にかえると言う前提の話でしょ
土に還らないと駄目という理由は別にないよね
自然界には鳥はたくさんいて卵も沢山産んで孵化して殻は残るわけだから

 

135: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:37:06.064

>>124
自然界にも卵を産む鳥がいる だから何?
それが自然なんだからそれは問題ではない
問題なのは人為的に物を廃棄すること

あなたは自分ひとりがという考えなんでしょうが、
貴方一人を認めてしまうと全員を認めないといけなくなる訳です
そうなると山は生ゴミであふれかえるようになるでしょう
そうならないためにどんなゴミであろうとも持ち帰りましょうというマナーがあるんですよ

 

158: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:43:12.791 ID:yw1mqyn90
>>135
でもそれでも
「山で卵の殻を穴掘って埋めてた人がいたから注意したら逆切れされた」
というスレタイで私の方が注意した側というスレを立ててたら、お前の方が悪いと言って攻撃してたと思うよ

 

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:26:58.745
卵の殻って自然に分解されるのめっちゃかかるだろ
同じ成分の貝殻が5000年を経て貝塚になって発見されるレベルだぞ

 

129: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:34:18.908 ID:yw1mqyn90
>>100
だからそれなら自然にいる鳥の卵も同じじゃないの?
土に帰らないと駄目という前提である必要がどこにあるの?
卵の殻はその状態のままそこにあっても自然だと思うよ
埋めたのは単に人間が見て汚らしいと感じるかもしれないからという配慮だし

 

133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:35:56.816
>>129
お前が飯食った地点の高度に鳥の巣はあったか?
もしかして卵の殻の分解速度はどこの場所でも一定とか考えているのか…

 

150: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:40:54.137 ID:yw1mqyn90
>>133
標高1200mほどの低山だし、
そんな理屈考える場所じゃないから

 

108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:28:05.833

人に注意されたらカチンとくるけん
人間やけん

https://www.youtube.com/watch?v=b8qwsWdC0OY

 

148: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:40:04.981
お前がいいと思ってんならそれでいいだろ
いちいち同意求めんな

 

159: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:43:30.062
不法投棄じゃん
そこはどう考えてるの?

 

188: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:50:01.920 ID:yw1mqyn90
>>159
不法投棄ってコンビニや駅に勝手にごみを捨てることだと思うよ

 

199: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:52:14.156
>>188
違うよ
法で定められた以外の場所に捨てることだよ

 

194: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:51:19.247
>>188
公園だって道路だって山だって何でも所有者いるんだよ
お前は山に登らせてもらってるだけでその土地の所有者じゃないだろ?
なのになんでゴミ捨てて平気なの?バカなの?
自然に変える?だから何?かえるかえらない関係ないんだよハゲ

 

172: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:45:52.153
やっぱ女って頭悪いわ

 

 

 

201: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:52:27.753 ID:yw1mqyn90
なんか全然駄目だね
屁理屈ばっかり言われてどうしようもない
「山で卵の殻を穴掘って埋めてた人がいたから注意したら逆切れされた」
っていうスレタイなら絶対逆の意見みんな出してるはず
そんなことで注意する方が悪い!ってね
もうご飯食べるからいいわ

 

146: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/26(木) 11:39:41.861
持って帰ればすむはなし

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転載元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1508982933/

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