【三国志】諸葛孔明とかいう天才

 

 

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1: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)12:32:57 ID:0QO
皆好きだろ?

 
2: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)12:38:23
ホウ統、法正、郭嘉、賈ク、呂蒙のほうが好き

 

4: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)12:38:59

諸葛亮っていう名前しか知らん

実在の人物なの?

 

17: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)12:59:44
>>4
日本史も他国の事言えないと思うが
史実と創作がゴチャゴチャしてて、何がどこまでが本当の事なのか
よくわかんねーよな

 

21: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:01:50 ID:0QO
>>17
まぁただ伝わってる歴史を基にして今の現実につながってんだから
創作が現実を創る事実になりうるってことでもあるな

 

6: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)12:39:28
おのれ孔明!

 

7: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)12:40:03
死せる孔明走らす生ける仲達を

 

8: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)12:42:56
完璧すぎる孔明に描かれてる作品はイマイチ好きじゃないな
小説の「泣き虫弱虫諸葛孔明」は面白い

 

9: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)12:45:56
確カニ
姜維のとこの孔明が一番いいな
セコい手使いまくって姜維を仲間にするあたりが

 

10: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)12:46:14
馬超離間の計にかかりすぎ片腹痛

 

13: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)12:56:32

横山三国志は真面目に読もうと思っても何となく笑ってしまってダメだ

漫画だと蒼天航路しか読んだことないや

 

15: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)12:58:49 ID:0QO

>>13

 

18: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)12:59:52
>>15
これが孔明の策か…

 

19: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)12:59:52
>>13
蒼天航路は面白いわ

 

14: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)12:57:26
赤壁ではあまり活躍しなかった

 

16: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)12:58:59
げえっ 関羽

 

20: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:00:36 ID:0QO
ちなこのコマはワロタわ

 

22: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:01:56
横山三国志の張飛は孫悟空みたいなんだよな 頭の輪が

 

23: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:02:14
蒼天航路基本面白いんたけど最後の方関羽に力入れすぎでちょっと白けた

 

28: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:04:03 ID:0QO
>>23
へー
読んだことないけど読んでみようかな

 

30: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:04:37
>>23
曹操が関羽好きだから
しゃーないよ

 

31: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:04:51
>>23
曹操主人公だから、寿命的に最後の見せ場になるような出来事がこれしかないんで……

 

24: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:02:50
戦略は上手だが戦術が酷いという説好き

 

25: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:03:06
諸葛 りょう 孔明 じゃないの?

 

63: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:16:45
>>25
諸葛孔明
または諸葛亮という呼び方が正しい
諸葛亮孔明という呼び方はしない

 

27: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:03:40
原作?の三国志でも演義でも曹操は関羽に入れ込んでたそうだね
さすが人材コレクター

 

32: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:06:01 ID:0QO
横山三国志は普通に名作だと思う

 

35: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:06:51
諸葛亮は別格として、郭嘉って人気あるよな

 

39: 中原 【67】=偏差値 2016/10/15(土)13:08:22 ID:tw@open2ch2015

>>35
そうなのか?
好きなの俺くらいだと思っていた

みんな、頭脳派は孔明好き好きするし

 

48: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:10:28
>>35
曹操が最大の理解者だって言ってるし、赤壁に郭嘉がいればって嘆いてるし、千里眼と呼ばれるほど先見の明があって短命で儚いからじゃね?
蒼天航路郭嘉大好き

 

50: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:11:15
>>48
蒼天航路の曹操がボロボロになっててワロタ

 

55: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:13:00
>>50
蒼天航路で関羽と孫権が戦うシーン
泣けて来なかったか?

 

53: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:12:41

>>48
烏丸攻め~最期までの描かれ方は良かったよね 
惚れるわ

蒼天では、曹操だけじゃなくてカク(漢字が出ない)にも名指しで惜しまれてたなあ

 

70: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:18:55

>>53
最後の台詞がなぁ……
賈クが頭脳のわりに俗っぽくて、憎めないところ好き

曹操「お前なら知らん土地(涼州)でも大丈夫だろ」

賈ク「涼州出身で、知り合い多いんですが……」

曹操「(はじめて聞いたよ、という驚きの表情)」

賈ク「チキショーもう手加減しねえ!忘れないようにさせたる!(半泣きで作業)」

 

74: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:22:54

>>70
魏の五軍師たちはみんな個性的でいいよね
カクは、張繍が戦死してから「張繍殿おおおお」って泣くところも可愛いw

郭嘉の最期はかっこいいやら悲しいやら

 

36: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:07:41 ID:0QO
劉備、関羽、張飛死んでからはやっぱちょっと物足りないけど
主人公級がバンバン死んでいくのが人生のリアルな儚さを感じるわ

 

37: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:07:55

軍略の鬼だからな

蒼天航路のカクカは大好き

 

41: 中原 【89】=偏差値 2016/10/15(土)13:08:58 ID:tw@open2ch2015
>>37
孔明は政治側の人間だぞ

 

44: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:09:49
>>41
軍略の鬼ってのは、カクカのことを言ったつもり
分かりづらくてごめん

 

51: 中原 【75】=偏差値 2016/10/15(土)13:11:28 ID:tw@open2ch2015

>>44
すまん…

郭嘉は未来予知レベルのことするから、赤壁の大敗の時に名指しで惜しまれていたなぁ

 

40: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:08:51
曹操の五軍師はみんな個性的だよな

 

43: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:09:17
横山先生には是非もう少しキャラの顔描き分けをして頂きたかった
水滸伝とかクラクラしてきた

 

45: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:09:57 ID:0QO
>>43
顔だけだと誰が誰かわからんよな
軍旗とかで何とか見分けてたわ

 

47: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:10:19
荀彧に勝てるものはいない

 

54: 中原 【11】=偏差値 2016/10/15(土)13:12:45 ID:tw@open2ch2015
>>47
郭嘉は三国志随一だぞ
素行の悪さ以外は全能だし

 

57: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:13:41

>>47
荀彧は軍師というより行政官だったともいわれるね

劉邦にとっての蕭何みたいな

 

56: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:13:33
まぁ実際三国志と言っても曹操が群を抜いてたんだが儒家に嫌われまくって悪役にされて
じゃあ誰を祭り上げようかって話になったとき
劉備の部下(劉備自体はよーもまー生き延びたなっつーくらいの人物)の孔明と関羽になったんでは?と思ってる
劉備がアホだったからこいつを曹操に張り合わせたって事で

 

61: 中原 【22】=偏差値 2016/10/15(土)13:15:30 ID:tw@open2ch2015

>>56
三国とは言うが蜀(漢)との差は数倍どころじゃなかったもんな

蜀があそこまで持ちこたえたのは有能な部下を信じて任せていた二代目と孔明の政治能力のおかげだったりする

 

58: 中原 【75】=偏差値 2016/10/15(土)13:13:42 ID:tw@open2ch2015
このスレ史実の話すくなくね?

 

60: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:15:21 ID:0QO
>>58
やっぱ人気なのは演義だからな
それに史実っても魏の側の人間が書いてるから方よりも間違いも隠蔽もあるだろうからな

 

62: 中原 【84】=偏差値 2016/10/15(土)13:16:40 ID:tw@open2ch2015
>>60
演義の話題すら少ないような……
わりとガチ目の空気を期待してスレを来た身としては横山ネタや蒼天の話はちょっと

 

65: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:17:16 ID:0QO
>>62
横山は演義に忠実なんとちゃうの?

 

66: 中原 【83】=偏差値 2016/10/15(土)13:17:53 ID:tw@open2ch2015
>>65
横山ネタについての話

 

 

68: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:18:48 ID:0QO
>>66
お前は横山三国志では誰が好きよ

 

71: 中原 【89】=偏差値 2016/10/15(土)13:20:35 ID:tw@open2ch2015
>>68
横山ねぇ……間抜けな呂布くんとへたれの司馬くんかな

 

59: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:15:16
フィクション(史実との境界は曖昧だが)だって面白いからな

 

64: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:17:02
ちな、劉備はかなりのゲス

 

69: 中原 【10】=偏差値 2016/10/15(土)13:18:51 ID:tw@open2ch2015
>>64
超馬粕さんに比べれば…

 

67: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:18:43
演義、横山は好きになれんな
劉備達が主人公なのが許せん
曹操主人公の蒼天航路だな1番は

 

73: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:22:48
一応
三国志と三国志演技は別
三国志演技は最初から創作もんとして作られた
三国志は一応歴史書として書かれてる

 

75: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:23:43
周瑜「呼んだか?」

 

76: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:24:14
演義だと、孔明を持ち上げるために周瑜が間抜けになってて気の毒だよな

 

79: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:25:22
>>76
赤壁は孔明より周瑜たちのおかげで勝てたのにな

 

81: 中原 【10】=偏差値 2016/10/15(土)13:25:57 ID:tw@open2ch2015

>>76
本当の功労者が空気薄くなったりもな

政治家なのにな

 

78: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:24:59 ID:0QO
三国志は結局どれ読んだらええんかな

 

83: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:26:50
>>78
全編通して書かれてる小説だけでも吉川栄治、陳舜臣、北方健三、宮城谷昌光とか
たくさん出てるから選べないよな…

 

84: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:27:46 ID:0QO
>>83
だよな
すべて読もうにも気力と時間が膨大にかかるしな

 

87: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:28:25
>>78
司馬遼太郎ファンの親父曰、「あの人の三國志は微妙、資料が少ないと魅力が出せない作家だから」

 

97: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:31:45
>>78
恋姫無双…かな

 

101: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:32:44
>>78
細かい矛盾気にならないなら吉川英治
男臭いけど分かりやすいなら北方謙三
個人的には塚本曹操をおすすめ

 

80: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:25:45
結構三國志由来の言葉多いよね
破竹の勢いとか

 

85: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:27:47
エピソードの大半が創作

 

86: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:28:14
酒見賢一の「泣き虫弱虫諸葛孔明」は、史書や既存の三国志関連作品に
作者がツッコミを入れつつ物語が進んでいくので面白かった
堅苦しくも説教臭くもない

 

88: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:28:38
荀攸が好きって言うと、なんか変っていわれる

 

89: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:28:54
そんなかじゃ吉川栄治が一番なんつーかベーシックと思うのは俺がおっさんだからだろか?

 

92: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:29:47
>>89
三国志演義に最もちかいけど、捨てキャラや矛盾が多くある
一番有名なのは3回死んだ張コウ

 

90: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:29:00
俺の家にも3度お偉いさん来てくれよ

 

93: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:30:01
>>90
袁紹「ども」

 

94: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:30:29
>>90
董卓「うっす」

 

91: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:29:08
三国志で1番の美人は?

 

95: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:31:03
>>91
基本美人しか名前が残らない

 

102: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:33:17
あと、興亡三国志とかも最近の人向けで読みやすいかも

 

108: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:35:54 ID:0QO
>>102
みたら全5巻でスッキリしてそうだな

 

103: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:34:04
間違いなく天才
逆に最近は日本のオタクが不当に叩いてる感じ

 

104: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:34:36
>>103
オールマイティだよね
人材不足の蜀でよくやった
過労死だっけ

 

139: 中原 【80】=偏差値 2016/10/15(土)18:17:00 ID:tw@open2ch2015

>>103
むしろ逆だろ
孔明上げで部下がわりを食っているし

政治能力以外は微妙

 

106: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:35:22
中国だと、現代でも演義みたいに善玉・悪玉にハッキリ分かれてる考え方が一般的なのかな?
歴史書でもフィクションでも

 

109: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:36:35
>>106
基本的に三国志演義は物語だからね
歴史とは少し違う

 

111: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:37:19 ID:0QO
>>109
ただあの時代の歴史書って正統なものでもどのくらいら正しいんだろうな

 

114: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:38:22
>>111
明らかな矛盾はいくつかある
あと、同姓同名がわりといるから、そこら辺でわけわからんくなってるものも

 

116: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:39:10 ID:0QO
>>114
孫権と孫堅とか読み方一緒なのも多いしややこしいよね

 

119: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:39:59
>>116
日本読みだからしゃーないのと、そのためにあざなってものがある

 

118: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:39:45

大衆向けの講談や京劇だと昔から曹操が悪役で劉備がヒーローって決まってるけど
現代の中国での評価はどうなんだろうな

曹操が持ち上げられてるのは日本特有だなんて聞いたこともあるがどうなんだろうか…

 

121: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:41:05

>>118
基本的にそのままだよ
あと、お墓とかは割とぞんざいに扱われてる

魏延の墓とか鉄道通すために取り壊しとか聞いたことある

 

123: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:44:06
>>121
そうか…
まあ、日本史でも徳川家康が狸ジジイ呼ばわりされて人気なかったりするから
他所の国のことをとやかく言えないか

 

125: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:45:44
>>123
あとついでに正史つくったんが蜀の陳寿ってのも原因の1つだろうね

 

126: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:47:03 ID:0QO
>>125
陳寿は魏じゃね?

 

129: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:47:49
>>126
蜀です
劉禅の時の人

 

107: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:35:41
北方三國志のホウ統と孔明の対比描写好き
閃きの孔明に対して熟考のホウ統、そして二人とも人知の及ばぬ領域へっての

 

139: 中原 【80】=偏差値 2016/10/15(土)18:17:00 ID:tw@open2ch2015
>>107
創作見てると棲み分けしろと思う

 

124: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:44:51 ID:0QO
思い出したけど司馬懿仲達も有能だったな

 

127: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:47:09

>>124
実際伝が立てられる時点でみんな有能
こき下ろされる人も、有能だから目立っただけで

于禁って武将は物凄く晩節汚してるとか言われてるけどね

 

132: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:51:30

于禁

物凄く優秀と言われてたんだけど、樊城の戦いにおいて水計で部隊孤立して、ほぼ無傷の状態で降伏したからクソ武将扱いに

同じ戦いで玉砕した新入り武将がいたせいで尚更強調

反面于禁の降伏で相手は兵士全部養わなきゃいけなくなって、兵糧切れたという側面も

 

134: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)13:58:58
2次創作で、于禁は敵の兵糧切れを狙って幸福を決断したってのがあったな。
王道を掲げる以上、殺戮はできないだろうとふんで

 

135: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)14:01:10

>>134
そうそう
結局見方だよね

漫画の三国志では無茶苦茶情けなく書かれたるけど、結局見方1つで変わる

 

11: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)12:47:08

 

12: 名無しさん@おーぷん 2016/10/15(土)12:55:42 ID:0QO
>>11
こんな孔明いやん

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転載元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1476502377/

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