【閲覧注意・動画あり】「魚も痛みを感じている」という見方が研究者の間で優勢に

 

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1: しじみ ★ 2018/01/11(木) 14:29:07.36 _USER

大きな水槽に魚が泳ぐ生簀(いけす)料理店では、魚の半身を切り落とした状態で水槽に戻して泳がせるという光景を目にすることがあります。
骨がむき出しになった魚は見るからに痛そうなのですが、「実は魚は痛みを感じないんです」という説明でホッと胸をなで下ろす、という会話を交わしたことがある人も多いはず。
しかし、近年の科学では魚にもある種の痛みに近い感覚が存在しているという見方が広まっています。

It’s Official: Fish Feel Pain | Science | Smithsonian
https://www.smithsonianmag.com/science-nature/fish-feel-pain-180967764/

「魚は痛みを感じない」という説の根拠の一つに、「魚の神経系はそれほど複雑に発達していない」というものが挙げられます。
魚の脳には人間などの霊長類、および他の哺乳動物が持つ大脳皮質が備わっていないことがその根拠です。
ほ乳類は皮膚の表面などに刺激が加えられると、それを神経細胞に信号が流れ、末梢神経から脊髄、脳へと入り、視床下部、視床を通って大脳に到達し、痛みとして脳が理解するに至ります。
従来は脳が痛みを感知するのは視床であると言われてきましたが、脳の活動を詳細に見ることができるfMRIの発達により、実際には大脳の複数の部位で信号が処理されていることが明らかになってきています。

 

認定NPO法人 いたみ医学研究情報センター|痛みについて

そして、魚にはこの大脳を構成する大脳皮質がほとんどないために、魚は痛みを感じないという見方が存在してきました。
1977年に出版されたアメリカの「フィールド&ストリーム」誌に掲載されたQ&Aコーナーでは、13歳の女の子からの質問に対して釣りライターのエド・ゼーン氏が「私たちが、膝の皮がめくれたり、足に何かが刺さったり、虫歯で歯が痛くなるような時に感じる痛みは、魚には感じることができません。
魚の神経は非常に単純なものだからです。
私には、魚が人間と同じような痛みを全く感じていないかどうかはわかりませんが、おそらく『魚の傷み』というものはあるのかも知れません」と答えています。
ゼーン氏はまた、「もし誰かが魚を捕ることを禁止したら、人間には大きな影響が出ます」とも答えています。

そのような理論は今日でもなお存在し続けています。
2014年、BBCははペンシルバニア州立大学の生物学者であるビクトリア・ブレイスウェイト氏と、スコットランドの漁業連盟の責任者であるバーティー・アームストロング氏を招き、魚の痛みと福祉についての議論を行いました。
その中でアームストロング氏は、魚に対する福祉を「気味悪い」ものとし、「科学的証拠からは、魚は私たちと同じような痛みを感じない」と主張しました。
これに対し、ブレイスウェイト氏は、魚がヒトと同じ感覚を持っているかどうかは重要ではないと反論し、「魚も痛みは感じます。実際に人間が感じているものとは異なる可能性は高いと考えられますが、それでもなおある種の苦痛であることに違いはありません」と主張しています。

解剖学の観点から見ると、魚にも侵害受容器と呼ばれるニューロンがあり、高温や強い圧力、腐食性化学物質などの潜在的な「害」を検出することが可能であるとのこと。
また魚にも、哺乳動物のようにオピオイド(鎮痛剤)を生成する仕組みが備わっていることもわかっています。
そして、魚にも何らかの刺激に対する信号の流れは存在しているとのこと。
金魚やニジマスのエラの後ろに針を刺すと、侵害受容器から脳に向かって電気的活動が急増することが研究によって判明しています。

続きはソースで
GIGAZINE
http://gigazine.net/news/20180110-fish-feel-pain/

https://www.youtube.com/watch?v=bHezOTYaTIw

 
4: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 14:40:22.88
居酒屋で刺身頼むとピクピク動くいわしなんか出てきて
魚飼っていた経験があるのでつらいわ

 

6: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 14:42:33.68
何をバカなことを言ってるんだろう。
魚だって痛みを感じてるに決まってる。
もし、痛みをまったく感じなかったら尻尾を食われても気が付かないってことになるだろうがww
生物として生存していけないよ。
バカ丸出しww

 

26: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 15:10:16.32
>>6
お前が読解力の無いバカなのは分かった

 

116: 名無しのひみつ 2018/01/12(金) 02:13:20.61
>>6
科学板もレベル低下が酷いな

 

118: 名無しのひみつ 2018/01/12(金) 02:17:58.29
>>116
おめーが下げてんじゃね?

 

121: 名無しのひみつ 2018/01/12(金) 02:25:59.79
>>118
そう解釈してもらっても構わない

 

7: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 14:43:39.63

>魚の半身を切り落とした状態で水槽に戻して泳がせるという光景を目にすることがあります。

https://www.youtube.com/watch?v=g-hX2vSyEwU

やめろや 何が楽しくてこんな行為してるのさ?
人間にガソリンぶっかけて火をつけたら踊ってます・・って宇宙人が言うのと同じ行為

 

8: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 14:47:28.79
植物も痛みを感じるかも
もっと言えば道端の石ころにも生命があり痛みを感じるかもしれん
人間基準で考えるなと言われれば何でも有りだよ

 

10: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 14:51:21.74
なのに野生じゃ大概生きたまま食われるんだぜ
おぞましい

 

11: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 14:51:33.15
魚の脳の大きさじゃ、いちいち痛さや冷たさを人間並みに感知してたら処理できないだろうし、牛や豚と違って殺す現場を見てもあまり痛みをを感じないのはそういうことかもしれない

 

12: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 14:52:38.39

ロブスター、生きたままゆでては駄目 スイスが動物保護法改正

【AFP=時事】スイス政府は10日、暴れるロブスターを熱湯に放り込む従来の調理法を禁じ、事前に気絶させてから絶命させることを義務づけた。
 動物保護法の全面的な見直しに伴う措置で3月1日から適用される。

https://www.youtube.com/watch?v=zZfrjYIrDEY

 

13: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 14:55:32.85
さかなクンさんが魚も痛さを感じるって言ってたからあるだろ
傷ついたりするといててっ!って感じにピャッて嫌がって逃げるらしい
まぁそらそうだよな

 

14: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 14:56:45.72
生物学者はいつになったら先入観と定説を混同するのをやめるのか

 

15: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 14:57:45.57
どっかのバカが偽善で「植物も魚類も痛覚あるから食うな」って言い出すの?

 

21: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 15:03:25.14
こんな意味ない論争してなんになるんだ???
だれも魚になったことねーんだからそんなこと永遠にわかるはずねえじゃん
死後の世界があるかどうかと同じでだれも体験した奴いねーんだから論じる方が馬鹿
まあそれをいいことに商売道具に使い詐欺で金儲けしてる連中が世の中には何人もいるが

 

23: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 15:04:38.91
口きけないだけで痛いに決まってると思ってたわ。
キューと鳴く魚がいるとか聞いたこともあった。
踊り食いだの活き造りなんて悪習慣は時代錯誤だから廃れりゃいい。
貴重な命に対する尊厳もない文化は改善すべき。

 

24: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 15:06:33.87
ショック死しないから痛みはないのでは

 

27: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 15:11:42.73
人間は光合成できないんだから
食うしかないんだけどね
厳密に言うと栄養が乏しい環境なら
植物ですら命を食べる食虫植物になる
愛護団体は遺伝子操作で光合成だけでいきられる人間を作ってから文句を言ってほしいものだ

 

58: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 18:31:24.69

>>27
ヒトが肉や魚を食わなければ
生きていけないという科学的根拠はない

動物性たんぱく質なら哺乳類より昆虫で取る方が遥かに効率は良いし動物性食品自体を廃したビーガン食でも全ての人間は健康を維持できると全米栄養士学会が既にお墨付きを与えている

 

107: 名無しのひみつ 2018/01/12(金) 01:07:33.70
>>58
昆虫も生物よ

 

30: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 15:20:14.33
痛みが無いなんて誰も思ってなかったろ

 

33: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 15:34:37.94
痛みかはともかく、傷を受けたらなんらかの反射を示すんだから、当然感じている

 

38: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 16:05:20.42
魚が痛みを感じないなんて、人間の都合だろ

 

39: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 16:05:51.68
痛みを感じなければ殺してもいい
→人間に麻酔を打てば殺してもいい?

 

40: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 16:29:10.63
魚にも痛みはあると言っても魚が生きたままさばかれるのを見て、自分の体もさばかれるように痛いかといえばそれまでなのである

 

42: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 16:46:57.11
魚の痛みが人間の痛みと同じか?
確かに分からないよね
でも、人間同士だって分からないんじゃ?
あなたの痛みと私の痛みは同じか?

 

 

45: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 16:57:11.72
俺も釣ったら早めに〆てるが、魚とか虫にいわゆる意識はないと思うから気にしなくていいんじゃない

 

47: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 17:16:23.25

植物だって痛みを感じている

人間はもう何も食べられない

 

48: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 17:19:08.97
人間にとって魚はただの食べ物
人間をただの食べ物と思う侵略者でも来ない限り魚の気持ちは理解できない

 

50: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 17:36:25.00
そりゃそうだろ
でも美味しくいただこうぜ

 

51: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 17:44:13.75
人間がどんどんバカになっていくな

 

119: 名無しのひみつ 2018/01/12(金) 02:18:20.12
>>51
同意

 

55: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 18:14:51.59
魚が痛み感じなかったら絶滅してるでしょさすがにw

 

61: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 18:35:46.94
自然界で食われるときも、呑み込まれて溶かされたり、噛み殺されたりしてるんだし
まあいいだろう。
魚さんに感謝して食えば

 

63: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 18:38:25.68
人間に食われようが、捨てられようが
感謝されようが死体は泣きも笑いもしない
本当に命に感謝する気持ちがあるなら肉や魚など口にできない

 

64: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 18:39:40.74
まあ半身にされて泳いでられる時点で人間と同じ尺度で語っても仕方ないだろう
それにしても生簀の水に直にさらされたの食べる気はしないな

 

66: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 18:40:40.59
神経が単純だからとか
全く根拠になってないだろ
なんつーかキリスト教的な邪推でしょこれ
ミミズだってオケラだって
痛みや恐怖、悲しみはあると思う

 

68: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 18:43:03.81
>>66
人間の言う恐怖という概念をまともに持っている
野生動物はほとんどいない、少なくともエビデンスがない
最低でも霊長類やクジラかそれに近い知性、感性が必要

 

70: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 18:59:29.16

> 「魚も痛みを感じている」という見方が研究者の間でも広がりを見せている

きれいごとを抜かす、欧米の牛や豚たちは首を切り落とされるとき、どんな気持ちなんだろうね。

 

73: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 19:04:05.50
むしろ痛覚がない生物なんているのか?

 

74: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 19:04:49.32
生き物なんだから危険を察知したり命を守る手段として
痛みの感覚は当然持ってるんじゃないの?

 

75: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 19:09:15.94

痛みというよりは強い刺激だよな。
それが脳や脊髄、その他に伝わりある種の反応を生起する。

その刺激が人間が痛みと感じるそれと同種のものかどうかは、魚のみぞ知る。

 

 

77: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 19:17:49.23
痛みを感じなかったら襲われた時、食べられそうになった時に必死で逃げないだろうが
主に痛みを主とするネガティブな感覚に襲われるから逃れようとするんだろうに

 

83: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 20:17:51.87

痛みを感じてなかったら食って良し!みたいな?

あたまおかCレベル

 

88: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 20:43:36.08
>>83
どうしても生き物食わなくちゃいけないんだったら痛みを感じないものの方がいいだろ

 

86: 国境なき新政府@報道部 2018/01/11(木) 20:29:13.06
痛覚のない人もいるからな。
骨折しまくりで痛々しく見えるけど全く痛くないんだよね。

 

89: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 20:50:04.33
魚がさぁ自分より大きな魚に食べられる時に麻酔とか打たないだろ?
そのままちくちく食べられるだろ。死ぬときは仕方が無い

 

91: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 21:02:26.69
痛み感じないわけねーじゃん
よくイッテQとかバラエティーで海外行って面白半分で現地の珍しい魚取ったりしてんの見ると胸くそでチャンネル変えるわ
昔で言えば松方アニキのカジキマグロ釣りとかさ
生活のために獲ってんじゃなくてエンタメや趣味で無駄な殺生する奴ムリ

 

93: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 21:09:25.95
魚は人より神経が単純だから痛みを感じないって
ちょっと耳を疑うような理屈だな
正気か?

 

98: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 21:47:36.94
生き物は痛みがあるに決まってんじゃん。
なかったら生き残れないが?

 

99: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 21:59:11.90

「痛み」かどうかは分からんが、魚にも生存の危険を認知する機構は備わってるだろ

人間の「痛み」と同じメカニズムかは分からんが、危険を察知するとある種の「不快感」「苦痛」を感じるのは確実だろ

 

103: 名無しのひみつ 2018/01/12(金) 00:25:22.07

植物や空気や水が痛みを感じるっていう証拠は今のところ皆無だけど、魚が痛みを感じるってのは
国際的な同意が得られています。
一番あたらしい「魚が痛みを感じる」って記事はスミソニアン研究所のこれかな、、
https://www.smithsonianmag.com/science-nature/fish-feel-pain-180967764/#VCYeQqM5QVsB4tY3.99

魚の活造りとか、いまだにやってるとこ、たまに見るけど、あれほんと拷問だと思います。

https://www.youtube.com/watch?v=wVFiYhB4Xy4

 

106: 名無しのひみつ 2018/01/12(金) 00:59:37.56

夏場に釣れた青物、サバとかおよ、帰った後、刺身で美味しくいただこうと思ったら、その場で絞めて血抜きして氷満載のクーラーボックスにGOだよ。
青物はすぐ腐るからな。
血抜きせずぬるま湯で長時間ほっといたら臭くて食べられない

これが虐待か?

 

108: 名無しのひみつ 2018/01/12(金) 01:07:59.51
釣り堀の鯉は何度もつられているな
飢餓状態なのか
記憶力がないのか
痛みがないのか
見分けがつかないのか

 

110: 名無しのひみつ 2018/01/12(金) 01:11:27.55
>>108
飢餓状態なら数日持たないだろうなぁ
だから、それなりに食ってはいると思うんだが

 

109: 名無しのひみつ 2018/01/12(金) 01:09:56.84
痛みを感じてるのは当たり前だろwwww
あほか
痛くなかったら襲われても逃げないだろw

 

126: 名無しのひみつ 2018/01/12(金) 02:39:50.89
痛みは感じてるやろ
動物って自分の手の届かん場所掻いてやると猫でも犬でも気持ち良さそうにするやん
魚も寄生虫に食われたの 魚同士で掃除してくれる魚がおるやろ
口の中とかに そいつ等が入ってきても食べずに身を任せて掃除してもらっとるんやで

 

128: 名無しのひみつ 2018/01/12(金) 03:40:16.22
仕事で毎日活け作りを作ってるけど、魚も甲殻類も貝類も痛みを感じてるだろ
そうとしか思えない反応するわ

 

131: 名無しのひみつ 2018/01/12(金) 09:26:10.97
痛みや苦痛を感じないわけないだろ。
人間より反射は素早いし力強い。
そして精神的苦痛も、イジメで性格がわかることからあることからわかる。
人間だって肉半分剥がれても少しくらいは生きてるわ。

 

135: 名無しのひみつ 2018/01/12(金) 10:56:46.57
結論
「すべては人間の勝手な想像です」

 

139: 名無しのひみつ 2018/01/12(金) 15:41:50.96
他人から見て痛みは分からないからな
人間にも痛みないかもな

 

142: 名無しのひみつ 2018/01/12(金) 16:49:59.80
魚なんて全人類が食べているのだけど、何故か日本人だけが叩かれる

 

144: 名無しのひみつ 2018/01/12(金) 23:58:13.77
>>142
生きたまま捌いて
頭と骨だけで泳がせて喜んでるからやろ、、

 

143: 名無しのひみつ 2018/01/12(金) 21:24:41.90
痛みを感じていようがいなかろうが殺して食うことに変わりはない
いちいち気にしていたら何も食えん

 

137: 名無しのひみつ 2018/01/12(金) 11:49:59.73
痛みを感じない人間ならたくさんいるがな

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 転載元:http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1515648547/

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